Interview Chris de Bar

Bar2 / Christian Debarre („tým Joe Bar“): „Komiks je především příběh designérů“
Autor Jean-Sébastien CHABANNES dne 13. listopadu 2017
„Komiks jsou především příběhem designérů“
“ Rozhovor ? Určitě ne ne! „. V průběhu rozhovoru se ale navazují začátky vztahu, odhalují se společné chutě, určité sympatie… Co se zdálo být cvičením, nakonec dokázalo přirozeně zapadnout. Christian Debarre (aka Bar2) je dobře známý pro svou pečlivou kresbu a jeho velmi slavný „Joe Bar Team“ ze světa motocyklů. Nyní se ke komiksům otočil zády a o své sérii už nechtěl vůbec mluvit. Nakonec svůj názor změnil: je nám proto ctí, že souhlasí s odpovědí na otázky. A nad rámec tohoto rozhovoru se jeho humor a upřímnost v diskuzích ukázaly být dokonce nečekanou morální podporou…

Jak začaly první gagy „Joe Bar Team“? Došlo k předpublikování v časopise?

Bar2 / Christian Debarre („tým Joe Bar“): „Komiks jsou především příběhem designérů“

Pracoval jsem v té době pro Moto Journal jako tiskový karikaturista a příležitostný (motocyklový) tester. O deset let dříve, v roce 1977, jsem debutoval v Plein Pot, měsíčníku, který se věnoval motorkám ve formě ilustrací a komiksů. Také jsem potkal Christiana Rossiho a Brice Goebferta, kteří také začínali. Tam jsem se naučil své dovednosti, dalo by se říci. A položil základy pro to, co se později stalo týmem Joe Bar Team. V letech 1988 a 1989 vycházela stránka „JBT“, jak se říká, každý týden v Moto Journal, než vydavatel souhlasil, že je spojí do alba a vydá je.

Mělo první album vydané v roce 1990 u Vents d’Ouest okamžitý úspěch?

Ano, myslím, že to můžeme říct. Hodně v tom pomohla předpublikace v Moto Journal. Moje stránky byly u čtenářů velmi oblíbené.

Proč je váš styl kreslení tak blízký stylu Franquina?

Není pochyb, protože když jsem objevil Franquina, úplně jsem propadl jeho stylu, jeho virtuozitě. Už jsem hodně kreslil, ale jak jsem se ponořil do jeho kreseb, živil se jeho stylem, stalo se pro mě jakýmsi automatismem kreslit v tomto duchu, s tímto způsobem „cítění“ věcí., rysy.

Byl franquinský styl smíchaný se světem motocyklů v té době velmi inovativním konceptem?

Co bylo obzvláště inovativní, myslím, bylo udělat komiks s tématikou světa motorkářů (přesněji trompe-deaths) a bez ústupků široké veřejnosti, aniž bych chtěl házet širokou síť. Tím, že oslovíte informované a dospělé publikum. Jediný, kdo si to přede mnou troufl, byl Michel Angélini. Velmi talentovaný chlapík, jehož desky v 70. letech příležitostně vycházely v Moto Journal, byl v tomto žánru skutečným průkopníkem. Částečně mě inspirovala i jeho tvorba.

Jak jste se naučil kreslit?

Tím, že jsem jako dítě hodně kreslil. Pečlivým pozorováním práce mých idolů, z nichž většina jsou komiksoví výtvarníci, ve všech stylech. A kreslením z přírody, což je podle mě ta nejlepší škola.

Máte velmi aplikovanou, velmi pečlivou kresbu, je to velmi příjemné!

DÍK ! Ale často příliš pilný a příliš pečlivý. Dobrý designér nemusí být tak pečlivý a hnidopišský. Často je to důkaz nedostatku sebevědomí, nedostatku techniky, virtuozity.

V komiksech je také umění scénáře…

Technika vyprávění, střih, dialogy, rámování, úhly pohledu… to vše vyžaduje hodně práce a talentu, chcete-li to udělat dobře. Ale pořád je to dost mizerné, pracovně, ve srovnání s tím, co se týká kresby, chcete-li, aby byla dokonalá. Mě osobně zajímá pouze kreslení. A také figurativní malba. Nikdy jsem nebyl čistý fanoušek komiksů. A pokud jsem je četl jako dítě, bylo to téměř výhradně proto, abych se živil stylem velkých karikaturistů. Dívám se pouze na virtuozitu kresby, přesnost hereckého projevu a kvalitu dialogů. A inteligenci, kterou v tom všem vnímám.

„Joe Bar team“ je i přes tento velmi kulatý design velmi dospělá série.

Je to sázka, kterou jsem skutečně zkusil: použít styl obvykle používaný pro komiksy pro děti nebo „velké děti“, ale oslovující dospělé. To vše v poměrně „mužném“ a dokonce podvratném vesmíru. Kromě toho je to v podstatě velmi realistický komiks, za stylem „velký nos“ a nadsázky. Shrnuto: Přišlo mi zábavné používat tento klasický styl kreslení v kontextu komiksu s trochou „rock’n rollu“. V té době tomuto mixu žánrů nikdo nevěřil. A jsem docela hrdý, že jsem těm lidem dokázal, že se mýlili, že jsem měl pravdu, když jsem se vydal touto cestou.

Dal by se humor „týmu Joe Bar“ shrnout jako vláda zlé víry?

Nejen to, ne, nemyslím si to. Ale je to klíčová složka humoru, který jsem se v tomto komiksu snažil rozvinout. To mu dává jeho originalitu, věřím. Ale nic jsem nevymyslel. Zlá víra je pro piloty tím, čím je hloupost pro ješitné lidi: nezbytným prvkem pro jejich správné fungování.

Kdo jsou vaši fanoušci? Motorkáři, fanoušci komiksů, oba?

Někteří fanoušci komiksů nepochybně jsou, ale myslím, že je jich menšina. Co jsem pozoroval, moje alba oslovují hlavně motorkáře a v širším měřítku nadšence motoristického sportu.

Ve světě 9. umění jsi však velmi známý, prodal jsi spoustu alb…

Myslím, že nejsem tak známý… Ale je pravda, že mých alb se hodně prodalo. Na což jsem docela hrdý, přiznávám, i když jsem pozoroval, že neexistuje systematická korelace mezi prodejními čísly a talentem autorů!

Je až neuvěřitelné mít takový úspěch od první knihy. Je to proto, že se to dostalo k široké veřejnosti?

Neuvěřitelné, ano. Ale nevěřím, že se JBT dostalo k široké veřejnosti, jak říkáte. Kromě zarytých fanoušků o tomto komiksu ví jen málokdo.

Jste fanouškem krásné kresby? Jsou kromě Franquina další návrháři, jejichž práci byste mohl obdivovat?

Samozřejmě ! Morris, Gir, Alexis, De La Fuente, Jodi Bernet v čele. Uderzo samozřejmě taky. A tolik dalších, jejichž kresbu také obdivuji. Mezi nimi Reiser, Goossens, Tarrin, Blain v poslední době… Conrad je také docela virtuóz. A Boucq, samozřejmě. Bernet je monstrum. A sáhodlouhá záhada, myslím, pro všechny realistické kreslíře. Kde bude hledat tuto dokonalost, samozřejmost a to vše s neuvěřitelně „atraktivním“ stylem, který působí dojmem, že je to vše nakresleno jedním tahem, bez tužky? Také si vážím Pétillona, ​​a to jak pro kvalitu a efektivitu jeho kreseb, tento rafinovaný, upřímný, hyperefektivní styl, který nakonec našel, a také, a možná především, pro jeho ducha, jeho inteligenci, jeho velmi vysokou úroveň. humor. Jsem absolutním fanouškem Pétillonu. Také se divím, že na něj nemysleli vydavatelé, kteří hledají scénáristy pro pokrytí monumentů jako Lucky Luke nebo Asterix. Jediný, podle mého názoru, kdo může Goscinnymu konkurovat a je pronikavější, podvratný, je opravdu Pétillon. Jediná věc, kterou bych mu mohl vytknout, René, je, že mě nemůže oklamat. Což také dokazuje, jak je inteligentní.

Ha! De La Fuente není často citován jako reference…

Haxtur od Victora De La Fuente mě opravdu dostal nahoru. Dvě alba, nutnost! Tento osamělý, temný hrdina, který se toulá v neznámém a nepřátelském světě, aniž by věděl, co tam dělá, v naprosté bídě, který bojuje vlastně proti smrti, aniž by to věděl… A ta krása, slavnost, samá vážnost dialogů… Kráska, zkrátka celoiberská noblesa.

Ale jestli se mi De La Fuente tak líbí, tak především pro kvalitu jeho kresby, jeho techniku, jeho mimořádnou akademickost. A pro tento velmi konkrétní, nervózní, téměř agresivní inkoust, který nenajdeme u žádného jiného realistického návrháře mých znalostí. S trochou nadsázky má tento způsob barvení dokonce něco „frankinského“, období 70. let. Pamatuji si, že jsem na veletrhu komiksů v Barceloně podepsal smlouvu s Paulem Gillonem (mistr realistických komiksů, jak víte). Ve vedlejším stánku se povalovala alba De La Fuente. Když jsem je viděl, řekl jsem Gillonovi všechen svůj obdiv k tomuto návrháři. A myslel jsem, že dělám chybu, protože jsem si zároveň uvědomil, že jsem Gillonovi jeho komiksy nepochválil. Myslel jsem, že jsem ho urazil tím, že jsem mu nedbale dal článek o De La Fuente. No to vůbec ne! Naopak, obrátil se ke mně s výrazem, který byl zároveň překvapený a mnohem vlídnější než předtím, a řekl: „Ach, De La Fuente! Mistr ! Když jsme s Giraudem (oba byli v té době absolutní reference z hlediska realistické kresby), když jsme s Giraudem objevili jeho kresby, řekli jsme si: sakra, jsme mrtví! „.

Nakreslili jste 1. a 5. díl série. Co se stalo, že to převzal jiný designér?

Vlastně jsem předal štafetu od dílu 1. Myslel jsem, že jsem o tomto poměrně úzkém vesmíru řekl vše a ani na vteřinu jsem si nepředstavoval, že by se z JBT mohla stát série. Pod tlakem vydavatele se jí ale stala. Z per jiných autorů.

Na druhou stranu jsem neměl dostatek nadšení pro tuto velmi obtížnou profesi, ani dostatek techniky, abych ji mohl správně vykonávat. A pak jsem měl tolik jiných věcí na práci, což mě opravdu fascinovalo.

Méně desek ve svazku 5, ale přípravné náčrty mezi příběhy, které jasně zdůrazňují váš talent!

Díky za pochvalu ! Během pátého dílu jsem se zasekl, když jsem byl teprve v polovině. Moje kresba, i když byla mnohem lepší než v době 1. dílu, mě neuspokojila. Také jsem nenašel žádné dobré gagy na téma „šampionů sousedství“ a začal jsem bloumat. Ale ještě jsem vyrobil kolem dvaceti desek a byla by škoda je nevydat. Takto jsem se dostal k tomu, abych naplnil zbytek alba těmito skeči. Někteří čtenáři si stěžovali a hovořili o podvodu. Ale víte, kdybych to udělal jako většina současných karikaturistů, jejichž desky mají jen tři proužky a ne 4, as velkými panely by mých 20 gagů skoro stačilo na zaplnění celé knihy. A nikdo by mě nenazval gaunerem nebo lenochem. A pak neříkáme, že komiks je deváté umění? Pokud je tomu tak, odkdy se umění prodává na váhu, na množství?

Jak kreslíš? v jakém formátu?

Kreslil jsem docela malý, jedenapůlkrát větší než výsledný formát. Nebo ne daleko od toho. A nabarvil jsem perem. Štětec jsem před JBT používal poměrně málo, je to velmi praktický nástroj a velmi účinný. Ale na JBT jsem chtěl něco ostrého, nervózního, tak jsem zvolil peříčko. Což nepochybně dále posiluje vztah s Frankínem 70. let.

Návrhář Fane má méně propracovanou kresbu než vy a styl dále od Franquina. Máte nějaký názor?

Ano, jeho kresba je osobnější, méně ovlivněná než moje. Je to velmi instinktivní designér, vše o energii. Má dobrý smysl pro postoj, má skvělý smysl pro komedii a také pro akci. A závidím mu ležérnost, s jakou kreslí.

Kdo je slavný Joe? Existoval také tento bar a další postavy?

Nemám představivost. Vše, co umím (věděl jsem! Možná!), je artikulovat vtip, najít jeho „motor“ a kolečka, aby to fungovalo. Zbytek jsem bral pouze silnou inspiraci z postav a situací, které mě v životě potkaly. Joe existuje, ano, pokud chceme. Řekněme, že je syntézou několika lidí, které znám. Podrobně o tom mluvím v The Joe Bar Chronicles. Joe Bar také existoval, ale pod názvem Royal Bar. Ale tento typ „biker baru“ byl v té době velmi populární. Nejznámější se nacházel v Alfortville, východně od Paříže, protože několik z těch, kteří jej navštěvovali, se stalo známými piloty.

Inscenoval jste vlastní zkušenost?

Z velké části ano. A bylo to aspoň vtipné.

Příklady gagů, které byly skutečnou součástí vašeho života?

Víceméně přímo a více či méně přehnaně: téměř všechny.

Takže nějaké anekdoty?

Sakra! Vyprávět by to zabralo 100 stran. Znovu ?

Časy se změnily: motocyklové závody už nejsou možné ve městě nebo na silnicích?

Všechno je vždy možné, pokud se člověk málo stará o svou integritu a integritu svých vrstevníků. A že se nebojíme řízení bez řidičského oprávnění ani chřadnutí v cele.

Stárnutí hlavních postav a jejich konfrontace s mladší generací odhaluje nádech nostalgie. Z doby, která už neexistuje…

Faktem je, že tyto dny jsou z velké části pryč. Motocykly se změnily, motorkáři také, lidé, společnost… A svoboda, kterou jsme si užívali v 70. letech, je dnes už jen vzdálenou vzpomínkou. Ale není můj nápad nechat mé postavy stárnout. Z důvodů, které chápu, to byl Fane, první kupující série, kdo převzal tuto iniciativu. Dnes si myslím, že to byla chyba. A on taky, myslím.

Už nekreslíš? Otočili jste stránku na 9. umění? Třeba i u motorky?

Kreslení mě přestalo fascinovat natolik, abych měl odvahu vynaložit potřebné (a nadlidské) úsilí ke zlepšení, stát se opravdu dobrým šuplíkem, dosáhnout úrovně, kterou jsem chtěl. A už jsem neměl trpělivost začínat 20krát. Přeškolil jsem se na psaní, což je dnes moje jediná vášeň. Tohle cvičení mi moc nejde, ale moc mě baví. Dokončuji také psaní sbírky dětských příběhů. Které musím ilustrovat. A jen pomyšlení na to mi způsobuje dysfunkci orgánů. A když došlo na motorku, taky jsem přestal. Jízda na motorce pro mě znamenala svobodu. Myslím tím svobodu jezdit tempem, které mi vyhovovalo. A strávit život sledováním radarů místo soustředění se na trajektorii kazí zábavu. A je to nebezpečné. A pak jsem byl s věkem opatrnější. A útulný.

Fanoušci by snili o novém albu pod názvem „Bar2“. Máte to podezření?

„Snil bych“, to slovo je pravděpodobně příliš silné! Ale vím, že by to určitý počet lidí potěšilo, což mi lichotí. Vlastně jediný, kdo by o tomhle novém albu opravdu snil, jsem já. Umět to. Ale bojím se, že to bude na další život.

Ale prodávalo by se to dobře…

Ano, jsem si toho vědom. Ale úkol je pro mě příliš těžký, nemluvě o tom, že jsem hodně ztratil. Pero, aby s ním bylo možné zacházet na způsob Franquina, vyžaduje náročný, trvalý trénink. Nemohl bych se k tomu vrátit.

Stále vás kontaktují čtenáři, váš redaktor, scénáristé?

Henri Jenfèvre a Pat Perna, autoři 7. dílu, v současné době pracují na 9. dílu. A jediné požadavky, které dostávám od svého vydavatele, jsou pouze za účelem pomoci těmto dvěma chlapcům pracovat co nejrychleji a nejlépe. Abych byl úplně upřímný, můj současný redaktor si mě a moji práci příliš neváží. A pro tuto sérii vůbec žádný. Dá se dokonce říct, že to upravuje, když se drží za nos. Což je stěží kritika, kterou bych mu dělal, navíc. Co se týče čtenářů, tak ne, dlouho mi žádný mail nepřišel. No, pokud ne, požádat mě, abych použil jeden z mých výkresů pro web, sdružení nebo akci související s motocykly.

Existovalo mnoho odvozených produktů „Joe Bar Team“. Vytvořili jste si skutečně vlastní firmu?

Svého času byl merchandising, ano, šílený. A jak jsem předpokládal, tato lavina derivátů nakonec smyla image značky série. Ale nebyl jsem to já, kdo tyto produkty vyráběl nebo prodával.

Četl jsi někdy znovu svá dvě alba? Jaký je tvůj oblíbený gag? Ten, kdo tě dokázal rozesmát ještě dnes?

Náhodou jsem je přečetl. Někdy bez nelibosti, nejčastěji se červenám nad neohrabaností mnoha mých kreseb, jistou lehkostí a chudobou některých gagů. Kdybych si „nepokazil ruku anýzem“, jak řekl Audiard v ústech Gabina, dělal bych dnes věci mnohem lépe. A některé gagy by byly nepochybně dokonalejší, vtipnější, efektivnější, lépe napsané. Ale stejně mě moje roubíky nikdy nerozesmály. Nejsem si jistý, jestli oceňuji svůj humor. Vždycky jsem to viděl jako práci, ne zábavu. A snažil jsem se vžít do hlav svých budoucích čtenářů, uhodnout, co by je rozesmálo. Mým jediným uspokojením bylo, když jsem odvedl dobrou práci. Když byly gagy jasné a účinné, dialogy férové, herci dobří a kresba slušná.

Proč taková přezdívka?

V Moto Journal mi říkali Bardeu. Tak jsem začal podepisovat své kresby Bar2. S dvojkou, protože jsem byl v té době ponořen do světa závodění, a na mé helmě měla tato dvojka více tváře, jsem zjistil. Ale bylo to hloupé a dnes lituji, že jsem použil takovou přezdívku.

Jaký je váš dnešní život? Co byste chtěli přidat?

Přidat do mého života? Stále mladá, prsatá blondýna, které všechno, co dělám a říkám, připadá úžasné a která sdílí mou vášeň pro irskou whisky. (Smích)

Komentáře shromážděné J-S Chabannes
http://pabd.free.fr/ACTUABD.HTM

(od J-S CHABANNES)